RCModelistas.es

HOLA compañeros de nuevo por aquí, abro este hilo con un nuevo proyecto, pero no antes sin explicaros algunas cosas, en primer lugar un cordial saludo al amigo MIGUEL (profesor chiflado) que con su gran trabajo GEEBEE R3 me puso los dientes por los suelos recordándome lo necesario que es un buen diseño del trabajo a realizar, es por la falta de este diseño y por mi falta de experiencia como constructor el que tiene mi DH 88 COMET estacionado que no abandonado en las estanterías de mi taller ya que estoy un poco atascado en una de las góndolas y prefiero estacionar el trabajo que( mal acabarlo por falta de interés.)
También es cierto que tengo actualmente mucho tiempo al estar de baja esperando que me llamen para esta dichosa operación de mis hernias discales, tiempo que he aprovechado para con muchos manuales y videos en you tube aprender a manejar un poco el diseño en 3d pudiendo así de esta manera acometer algunos trabajo de construcción que antes eran casi impensables.
Este nuevo proyecto es la reproducción de un modelo que creo que es un clásico os diré más adelante de qué modelo se trata haber si sois capaces de averiguarlo, en el mercado actual la lista de espera para este kit es de unas 28 semanas y el precio sin motor ni electrónica es de unos 3800 y 4600 depende de donde lo compres, mi intención es hacer un kit comercial que no pase de los 1500.
El modelo será a escala 1:3 lo que nos dará unas medidas de 3800 de envergadura y 2550 de longitud, un peso aproximado entre 18 y 25kg, la terminación exterior será completamente en aluminio de 0,6 milímetros completamente remachado a mano con remaches de aluminio de 2,4 milímetros, la motorización podría ser desde 100cc a 200cc gasolina, todas las cuadernas y todo el material del interior del modelo serán de distintos espesores pero si del mismo material METACRILATO un material casi tan duro como el aluminio en estos espesores.
Actualmente todas las piezas están encajadas en 3d y los planos están en un centro de corte por CO2 que es algo parecido al corte por laser para el metacrilato, os tendré informados de los adelantos.
EL MODELO ES………….. UNA WILGA PZL 104 1/3

ESTE ES EL RETO A CONSEGIR

Hola Paco

Te deseo lo mejor para este nuevo proyecto, el Wilga tiene unas prestaciones de vuelo increibles y buen remolcador
Ya nos contaras los avances, me uno al hilo
Un saludo

gracias carlos, lo de algo distinto me refiero a hacer todo el interior del modelo en metacrilato de 2,4,y 8 milimetros de espesor reforzando con tubo cuadrado de carbono en la union de cuadernas .
os tendre informados.

Metacrilato transparente? será especial y singular, para mi las propiedades mecánicas y de resistencia del metacrilato no tiene nada que ver con el aluminio pero... habrá que probarlo.
Ánimos con el proyecto, será interesante seguro, y en el corte de CO2 no lo conozco, pero esto es el gas de las gaseosas, no? creo que ahora se usa para generar un laser.
Y con las hernias discales ponte tranquilo, yo ya he estado en este "club" y si quieres algún consejo yo tengo experiencias en esto .

¿No será policarbonato en lugar de metacrilato, ......?.

Michi ojala fuese tan duro como el aluminio pero sí lo es más que la madera.
Ulpiano es metacrilato te reporto la diferencia de alguno de estos materiales

PLÁSTICOS es una palabra que deriva del griego "Plastikos" que significa "capaz de ser moldeado", sin embargo, esta definición no es suficiente para describir de forma clara a la gran variedad de materiales que así se denominan.
Técnicamente los plásticos son sustancias de origen orgánico formadas por largas cadenas macromoleculares que contienen en su estructura carbono e hidrógeno principalmente. Se obtienen mediante reacciones químicas entre diferentes materias primas de origen sintético o natural. Es posible moldearlos mediante procesos de transformación aplicando calor y presión.A la par del descubrimiento y síntesis de los materiales plásticos, la creatividad del hombre ha ideado formas para moldearlos con el objeto de satisfacer sus necesidades. Por ejemplo: la sustitución de los materiales tradicionales como el vidrio, metal, madera o cerámica, por otros nuevos que permiten obtener una mejoría de propiedades, facilidad de obtención y, por las necesidades del presente siglo, la posibilidad de implementar producciones masivas de artículos de alto consumo a bajo costo.
MetacrilatoLas principales propiedades de este material son:
- Mayor transparencia y menor peso que los del cristal.
- Superficie tan dura como la del aluminio.
- Entre 10 y 20 veces más resistente al impacto que el cristal.
- Resistente a la intemperie.
El metacrilato se utiliza mucho en rótulos luminosos, mamparas de baño, ventanas de seguridad, acuarios, mobiliario, expositores...
Policarbonato- Las láminas de policarbonato presentan elevados índices de transmisión luminosa por lo que son idóneas para el aprovechamiento de la luz natural que conjuntamente con su elevada resistencia térmica mejora el ahorro energético de locales. Las placas de policarbonato estan fabricadas por coextrusión de un film con elevado contenido de absorbentes de rayos U.V. dispuestos en la superficie de la lámina, manteniendo sus características inalteradas durante muchos años.
PolipropilenoEl polipropileno se presenta en placas de tipo celular y compacto. Es un producto ideal para impresiones.
PVC espumadoLas placas de PVC espumado, constan de dos capas compactas de recubrimiento con una superficie blanca y un núcleo de espuma blanca.
Se utilizan en publicidad, construcción e industria, por sus amplias características:

• Material ligero, de poco peso.
• Fácil de trabajar: imprimir, pintar, serrar, taladrar ...
• Aislante del calor y del ruido.
• No tóxico
PoliestirenoEl poliestireno es un plástico económico y resistente y muy común en la vida diaria. La cubierta exterior delordenador que está utilizando en este momento probablemente esté hecha de poliestireno.
BaquelitaEs un laminado fabricado a base de papel kraft impregnado con resina fenólica. La combinación de sus elevadas características eléctricas y mecánicas le facilita un campo de aplicación muy amplio en la industria: cuadros de maniobras, troquelaría, regletas de conexión y piezas para la industria en general.

Paco, a mi me vale lo que me dices.

Te lo decía por lo siguiente: el metracrilato (tal como yo lo he tenido en las manos), es un material frágil a la hora de taladros cercanos al borde, golpes, ..... . En cambio el policarbonarto, que viene en planchas de unos tres mm, yo no he sido capaz de quebrarlo con un martillo de acero dándole golpes a la plancha. Se mella, pero la plancha no se rompe ni resquebraja. Lo usan bastante en mi trabajo y lo he comentado por si acaso, por eso de la fragilidad.

Aclarado el tema seguiré el hilo. Aquí en La Morgal había una Wilga que remolcaba carteles en los 70-80 y luego Dieter el alemán volaba una en los VAVA de unos 2,5 m y siempre fui un admirador de esa avioneta polaca así que ahora lo seré de tus pasos hasta que la pongas en el aire. Muchos éxitos, ..... .

A mi también me entraban dudas al referenciar el policarbonato con el aluminio, al que se refiere Ulpiano es en planchas de diferentes grosores y tiene la característica de que se puede doblar o cortar como si de un metal se tratara, aparte de ser super-resistente, no es tan rigido ni tan "fragil" como el policarbonato, seguro que funciona, tampoco se trata de hacer un blindado.

Bueno empezamos poco a poco, llegaron las primeras piezas del corte estas son las del mando de cola todas en 4 milímetros encajan perfectamente.
Peso total de las piezas incluido servo 680g a falta del aluminio exterior.














esto es todo de momento ahora a montar.

Hola, que tal, me ha llamado la atención el material a usar y, mi pregunta es, ¿con que lo pegas? que yo sepa el metacrilato pega de maravila con cloroformo o ¿que otro pegamento hay que sea bueno para el metacrilato? ilustranos anda....

Francisco tocayo buenos días (aerorubio) intentare aclararte un poco el tema de los pegamentos para el metacrilato
El metacrilato es muy soluble en dietil éter y acetona y soluble a secas en cloroformo y metil etil ketona (MEK). El pegamento se compone de monómeros de metacrilato disueltos en disolventes, que al desaparecer por evaporación endurecen y por tanto unen, aquellas piezas con las que han tenido contacto y que han "derretido" en cierta manera.
Por ello cualquiera de estas sustancias disolventes nos pueden servir para fabricarnos pegamento de metacrilato, y de entre ellas las más fáciles de encontrar, por orden de facilidad son Acetona, Cloroformo y Éter. La acetona actúa relativamente rápido disolviendo el material, mientras que el cloroformo lo hace más lentamente.
Dependiendo de la temperatura ambiente los disolventes se evaporarán más o menos rápido por lo que en verano tenemos menos tiempo para trabajar con la mezcla que en invierno, que dura más, aunque también tardan más en secarse las partes pegadas. Para evitar el rápido secado del pegamento es conveniente tapar el recipiente en el que lo hemos fabricado (preferiblemente de un material no plástico y con el interior liso) para dificultar la evaporación.
Para fabricar el pegamento mezclamos virutas o pequeños trozos de metacrilato con el disolvente o disolventes elegidos y removemos. Dejamos disolver y no removemos mas, ya que si se remueve el pegamento cuando está en estado viscoso, aparecerán burbujas que afearán las uniones. Es conveniente usar el pegamento cuando no esté demasiado viscoso, ni demasiado líquido (por que será puro disolvente). Si se nos pasa de viscoso se echa más disolvente y se espera hasta que se licua un poco.
Si lo que queremos es rellenar huecos pequeños, entonces sí que debemos dejarlo muy viscoso, para que no se vierta y para que el disolvente que queda disuelto en la mezcla no ataque a los alrededores del hueco que queremos rellenar.
Otros pegamentos industriales (RESINAS CASTRO)
CRESTABOND M1-05

Adhesivo de metacrilato para pegado de metales (aluminio, acero, etc), plásticos (ABS, policarbonato, PVC y metacrilato) y PRF (plásticos reforzados: composites de fibra de vidrio, carbono, etc.).
Tiempo de gel de 5 minutos.
CRESTABOND M1-20

Adhesivo de metacrilato para pegado de metales (aluminio, acero, etc), plásticos (ABS, policarbonato, PVC y metacrilato) y PRF (plásticos reforzados: composites de fibra de vidrio, carbono, etc.).
Tiempo de gel de 20 minutos.


CRESTABOND M1-30
Adhesivo de metacrilato para pegado de metales (aluminio, acero, etc), plásticos (ABS, policarbonato, PVC y metacrilato) y PRF (plásticos reforzados: composites de fibra de vidrio, carbono, etc.).
Tiempo de gel de 30 minutos.

Algunas imagenes del desarrollo en 3d de la wilga.

fuselaje sin aluminio


ala con aluminio y remachado del ala


profundidad



empenaje de cola sin aluminio


despiece de cola plano de corte nº2

PRIMERAS piezas montadas y pegadas , el pegamento tenemos que aplicarlo con una jeringilla con aguja metalica para poder estender solo un pequeño cordon en la unión de las piezas, es de secado bastante rapido (5 y 10 minutos secado total )y apriori muy resistente.




una vez terminado el montaje de la cola pasaré a la instalación de visagras y servo .

Hola,
Mis maximos respetos hacia tu trabajo y seguramente como muchos mi perplejidad por los metodos a desarrollar, que no escepticismo, no confundamos. No me queda otra que seguir con mucha atencion tus progresos, te veo muy firme en la idea y el desarrollo, eso es bueno parece que no hay dudas iniciales.
Lamentar que mi experiencia en este material es nula y poca sera mi aportacion a el tema, no me queda otra que ver y aprender.

Bravo por la innovacion!!!

Saludos

gracias Norbert por tus comentarios pero como tú alguna vez comentaste en tu A-10 estamos en I+D
bromas a parte creo que puede funcionar es cuestión de probar y aunque el metacrilato es como bien decia Ulpiano un material algo fragil tambien es cierto que todo el modelo estará forrado en aluminio dandole este una rigidez mayor.


Para colocar las bisagras en el timón de dirección previamente tendremos que pasar unas brocas para poder llegar al diámetro de la bisagra, he empezado por 1milímetro pasando por 2 , 3 ,4 y 4,5 milímetros entrando y sacando el taladro con cuidado para no hacer mucho daño al material


las bisagras son de bastón conocidas creo por todos con eje de acero de 4,5 milímetros de diámetro, una vez taladradas las cuadernas donde irán alojadas las bisagras, es cuestión de rellenar con pegamento y pegarlas a un lado para poder facilitar el montaje del aluminio exterior, por cierto pendiente aún de llegar probare en un principio en 0,3 milímetros de espesor haber qué tal se trabaja.


Si viese que no me dan seguridad las bisagras las reforzaría con fibra y velo .

de momento eso es todo lo proximo el aluminio.

hola paquito. solo quiero saludarte , y suerte con el nuevo modelo y con la espalda. ya pasare por tu casa para verrte

Hombre manolo que gran alegría tenerte por aquí bienvenido al foro,, te gusta el nuevo proyecto ¿?estoy esperando aluminio de 0,25 y 0,3 para el recubrimiento exterior probé con el nuestro de o,6 pero es bastante poco manejable es muy rígido. Con la espalda seguimos esperando a que me operen pero bueno si no me muevo mucho no me duele así que no queda otra que tener paciencia,, volar vuelo poco aquí en casa practicando con autocad y poco más.
Un saludo nos vemos..

Hola Paco, veo que no paras, es una idea curiosa la del avión transparente. Solo una pregunta,¿tienes buena vista? , lo digo porque cuando vueles el avión, a poco que se aleje ya no lo verás, bueno ni los que estén en la exibición tampoco.

Te va a quedar un avión bastante curioso y expectacular, incluso didactico, pues se verán todos los mecanismos que quieras incluir.

Animo con la idea, te espera un trabajo bastante complejo aunque se ve que dominas esta técnica magistralmente.

Saludos,

Javier

JAVIER buenas noches vecino,,
no hombre no, el modelo solo es en metacrilato por dentro todo el exterior es en aluminio remachado a las cuadernas ,, se podría forrar todo el exterior en metacrilato de 1m/m pero el peso es bastante elevado, seguro que nos pasaríamos tres pueblos en la bascula.
De momento hasta que no llegue el aluminio no tenemos más avances , el problema del aluminio es que al ser tan poca cantidad no te sirven con mucha rapidez, si en lugar de 6 ó 7 metros hubiese pedido 5000 metros seguro que ya estaría en casa el aluminio pero bueno ,,, tranquilidad.

Hola:

Me parece una idea estupenda, pero digo yo, no hubiera sido genial haber hecho las bisagras en las propias costillas y meter luego un pasador, quedaría mejor, mas fuerte y mucho mas bonito, no digo que ahora no esté bien, pero como digo yo quedaría mejor ya que no afearía la construción, vamos, digo yo.

Ánimo con el proyecto, que me parece totalmente innovador además de interesante, seguro aprenderemos un montón de cosas viendote trabajar.

Un saludo.

CARLOS BUNAS TARDES tienes toda la razón paso ahora mismo a rediseñar las piezas de cola e integrar las articulación en las cuadernas ,, cuando tenga las nuevas cuadernas diseñadas te las cuelgo a ver qué te parece.
Gracias ,, Carlos,, de esto se trata la I+D .

Carlos que te parece de esta forma

no impide el libre recorrido del mando y queda integrado en la cuaderna, de todas formas se tendrán que poner pasadores individuales en cada bisagra porque al estar el mando inclinado para poder meter un tubo que hiciese de pasador los taladros de las cuadernas que harían de guía al pasador deberían de estar en oblicuo y dudo que se puedan taladra con el laser de esta manera, se necesitaría una cnc de 4 ó 5 ejes para hacer esto, tampoco es mucho problema el poner pasadores individuales simplemente que se tendrán que poner antes de forrar de aluminio.
Un saludo.

PLANO DE CORTE RECTIFICADO

Por fin me mandan el aluminio, al final lo conseguí en 0,25 milímetros lacado en blanco y con film protector ,, en un ancho de 1200 milímetros y un largo de 10 metros este viernes lo tendré aquí.
Las siguientes imágenes son las plantillas de aluminio con los taladros y las pliegues para poder cerrar el modelo, en este caso son del mando de profundidad tanto la parte móvil como la fija


plano de corte rediseñado con todas las articulaciones integradas en las cuadernas.